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[评价] 防尘口罩

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-7-5 10:43
  • 发表于 2019-7-15 16:36:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
    上次问了防毒,现在讨论下防尘。
    这里有同仁认为防尘口罩应严格按18664里规定的APF来选,超10就要全面罩,超100就该供气式,要不就是不符合要求。但2006版的2626里开篇就说了,相比1992版增加KN、KP分类和过滤级别,而且18664是02年的(估计就是照搬NIOSH),甚至引用文件都没有92版2626(这里面没分半全面,只分了阻尘率90%和95%)。比如砂石场矽尘超标15倍,你按18664选全面罩,滤棉按3号文的意思选KN95,没问题;但你戴KN100的半面罩就判定不符合要求了么?我不这样认为。。。
    2626是国标,18664是推荐。2626里对随弃半面,可更换半面或全面的泄漏率是有最低要求的。所以结合3号文的意思,我觉得只要产品能符合这个要求,不论半面还是全面,随弃还是可更换,只要满足粉尘性质要求,计算结果不超标,那就符合要求。就像上面的例子,没钱你可以戴KN100随弃半面,有钱可以戴KN100可更换半面,KN95可更换全面,随意搭配,供气式都能考虑。
    讨论一下?
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-17 09:40
  • 发表于 2019-7-15 16:59:17 | 显示全部楼层
    本帖最后由 nokia6100 于 2019-7-15 17:03 编辑

    代理版主先进来回答一下@free
    更正一下:2626里对随弃半面,可更换半面或全面的泄漏率是有最低要求的
    应该是有上限要求

  • TA的每日心情
    郁闷
    4 天前
  • 发表于 2019-7-15 17:57:38 | 显示全部楼层
    nokia6100 发表于 2019-7-15 16:59
    代理版主先进来回答一下@free
    更正一下:2626里对随弃半面,可更换半面或全面的泄漏率是有最低要求的
    应该 ...

    报告版主,代理版主来晚了
  • TA的每日心情
    郁闷
    4 天前
  • 发表于 2019-7-15 21:41:46 | 显示全部楼层
    不知道楼主注意到没有,2626和18664的编制单位是相同的,主要编制人也相同,同时2626也喜欢引用18664的内容。说明什么呢,标准的延续性,不会有现在后标准不管不顾前标准的问题。
    然后说你的例标子,矽尘超15倍,半面罩防护因子为10,不足以防护,管你是KN100还是KN1000,否则你就是在否定这个推荐性标准,而且要注意半面罩和全面罩都有KN95和KN100,区别在是否能覆盖眼睛,个人认为,制订标准时编制人可能认为粉尘浓度10倍,对人的眼睛应该是有一定的损害或干扰工作;反之,如果像楼主说的,戴KN100的半面罩可以解决问题的话,那KN100的全面罩就可以歇菜了,又贵又没有贵的道理。
    总结一下,首先,我觉得楼主是在否定18664,而且是用编制单位和编制人几乎相同的2626,可2626又没有条文支撑你的否定(至少我是没从你的论述中找到),强制性标准也好,推荐性标准也好,不能因为是推荐的就不用,160和300都是推荐,你不用吗?
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-17 09:40
  • 发表于 2019-7-16 09:10:17 | 显示全部楼层
    首先审楼主的问题花了挺长时间,搞不清楼主的意图。似乎楼主过于理论,并且很抗拒全面罩?
    2626从92版更新到06版,新增了全面罩以及KN、KP,提高了对应指标的检测条件,这肯定是一个进步。
    对于过滤效率、泄漏率以及APF,APF最直观最简单,计算起来也容易,甚至应该是一个多方面综合考虑后确定的一个比较符合实际的指标。过滤效率这东西和粉尘属性以及粒径都是有关系的,即使在2626里面提到的实验环境下的测试条件,依然要先规定什么测试颗粒物浓度多少多少,计数中位径又是多少多少才。说白了实际应用中不可控因素以及和实际应用过程中存在的问题较多,18664里面才提出APF的概念不论你过滤效率多少我都认为是90%(实际过滤效率考虑理论过滤效率、泄漏率以及粉尘粒径、调整系数等等比理论过滤效率低是正常的)。
    再一个代理版主提到了,粉尘防护不光光是呼吸道,根据不同属性的粉尘,眼部、面部皮肤的刺激性甚至眼部化学伤害都是要考虑的。毕竟石灰石粉尘超标15倍的话你肯定不会选择半面罩的
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-7-5 10:43
  •  楼主| 发表于 2019-7-16 10:39:09 | 显示全部楼层
    说白了,18664制定的时间很早,参考的还是92版的2626,十几年来没修订过,而防尘口罩技术在不断进步,06年2626都修订了。02年半面罩的理论效果可能只有防到10倍,现在呢,按可更换式半面配KN100的理论防护效果已经可以达到接近20倍。至于计算方法,APF,指定防护因数,取10和100都是一个理论值,和总泄漏率有什么区别?
    3号附件里也说了,除石棉要求可更换半面或全面外,其他都没强制要求,只说满足XX级别的防颗粒物呼吸器。

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  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-17 09:40
  • 发表于 2019-7-16 11:46:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 nokia6100 于 2019-7-16 12:10 编辑

    3号文提到应当根据粉尘种类、粉尘浓度及游离二氧化硅含量去选择。
    附件2里面对于石棉粉尘确实提到可以半面也可以全面,但究竟是半面还是全面应该结合浓度去选择。而放射性颗粒物也只提到满足KN100,没提半面还是全面。那没提半面或者全面的意思是根据粉尘种类和浓度进一步选择,还是默认半面或者全面都行?放射性颗粒物是选择KN100型自吸过滤式半面罩防颗粒物呼吸器还是KN100型自吸过滤式全面罩防颗粒物呼吸器?
    对于你举的矽尘超标15倍的例子,第一步依据附件2可以确定至少要选择KN95(注意是至少),第二步再依据186664超标15倍应该选择全面罩。不论是KN95还是KN100,都是符合附件2的,最终是KN95还是KN100那是费用问题。然后又回到那个问题:附件2里面没提半面或者全面的意思是根据粉尘种类和浓度进一步选择,还是默认半面或者全面都行?

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  • TA的每日心情
    郁闷
    4 天前
  • 发表于 2019-7-16 13:40:27 | 显示全部楼层
    nokia6100 发表于 2019-7-16 11:46
    3号文提到应当根据粉尘种类、粉尘浓度及游离二氧化硅含量去选择。
    附件2里面对于石棉粉尘确实提到可以半面 ...

    支持版主,抱下大腿
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-7-5 10:43
  •  楼主| 发表于 2019-7-16 14:11:00 | 显示全部楼层
    nokia6100 发表于 2019-7-16 11:46
    3号文提到应当根据粉尘种类、粉尘浓度及游离二氧化硅含量去选择。
    附件2里面对于石棉粉尘确实提到可以半面 ...

    对啊,本来想讨论的就是超标10倍的情况下能不能用半面。。。粉尘性质只是举例而已
    从你列的第二步来说,意思就是不能用半面咯
  • TA的每日心情
    郁闷
    4 天前
  • 发表于 2019-7-16 14:33:08 | 显示全部楼层
    foxishere 发表于 2019-7-16 14:11
    对啊,本来想讨论的就是超标10倍的情况下能不能用半面。。。粉尘性质只是举例而已
    从你列的第二步来说, ...

    然后呢,你想说啥,你想说你也是支持的吗?
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